Alpine le retour !

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mad max
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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 21:40

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:39
C'est une erreur de croire que l'image de marque fait tout
tu veux dire qu'un Urus ne se vend pas sur l'image de Lamborghini par rapport à un RS Q8 ?
Mince, il devrait être au même prix alors.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 21:41

Peut-être qu'ils ont simplement de meilleures voitures non ?
oui je pense que la Kangoo de Mercedes est mieux que le Renault :ko: :fum:

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Re: Alpine le retour !

Message par Tang » mar. 4 oct. 2022 21:42

Pas d'accord, la 718 est plus lourde, elle n'est pas meilleure. Si un généraliste comme Renault a réussi à sortir une Alpine de 1,1 tonne avec double triangulation aux 4 coins, Porsche avait tout à fait les moyens de sortir un vrai 718 d'une tonne et des poussières avec double triangulation aux quatre coins.

Ils ne l'ont pas fait alors qu'avec le blason Porsche ça ce serait vendu comme des petits pains. Franchement critiquer le carry over d'un satellite auto radio Renault et ne rien trouver à redire à ces économies de plateforme chez Porsche, je ne pige vraiment pas.

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Re: Alpine le retour !

Message par Web » mar. 4 oct. 2022 21:43

1100 kg ou 1300, avec 300 ch ça ne change rien dans la vraie vie, c'est de la branlette.
mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:41
Peut-être qu'ils ont simplement de meilleures voitures non ?
oui je pense que la Kangoo de Mercedes est mieux que le Renault :ko: :fum:
Est-ce qu'ils en vendent plus que Renault ? Donc non, l'image de marque ne fait pas tout.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 21:45

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:43
mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:41
Peut-être qu'ils ont simplement de meilleures voitures non ?
oui je pense que la Kangoo de Mercedes est mieux que le Renault :ko: :fum:
Est-ce qu'ils en vendent plus que Renault ? Donc non, l'image de marque ne fait pas tout.
donc comme Lamborghini vend moins d'Urus que Porsche de Cayenne, l'image de marque n'a pas d'impact. D'accord :lol:

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Re: Alpine le retour !

Message par Web » mar. 4 oct. 2022 21:46

Et le réseau c'est pas important ?

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mar. 4 oct. 2022 21:47

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:43
1100 kg ou 1300, avec 300 ch ça ne change rien dans la vraie vie, c'est de la branlette.
Là tu déconnes. 🙈

Par contre, reste à savoir si les 200 kg de plus ou de moins se justifient dans la vraie vie. Là d’accord.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 21:48

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:46
Et le réseau c'est pas important ?
parce que le réseau Alpine a été équivalent à celui de Porsche ?

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mar. 4 oct. 2022 21:49

mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:48
parce que le réseau Alpine a été équivalent à celui de Porsche ?
Ça risque pas pour une pauvre marque qui s’est fait poignarder par son propriétaire. :hum:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 21:50

Dtcrt a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:49
mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:48
parce que le réseau Alpine a été équivalent à celui de Porsche ?
Ça risque pas pour une pauvre marque qui s’est fait poignarder par son propriétaire. :hum:
je t'invite à regarder le maillage européen de 2022 ;)

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Re: Alpine le retour !

Message par Web » mar. 4 oct. 2022 21:51

Ben si Porsche vend plus de voitures beaucoup trop chères et vachement moins bien, c'est
qu'ils ont de super vendeurs que veux-tu :troll:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 21:52

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:51
Ben si Porsche vend plus de voitures beaucoup trop chères et vachement moins bien, c'est
qu'ils ont de super vendeurs que veux-tu :troll:
Donc en fait tu parles du réseau et quand tu te rends compte que c'est une grosse saucisse qui va justement dans l'autre sens que ton argumentaire, tu réponds ça :lol:

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Re: Alpine le retour !

Message par Tang » mar. 4 oct. 2022 21:53

C'est plutôt autour de 300 kg d'écart il me semble.

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Re: Alpine le retour !

Message par Web » mar. 4 oct. 2022 21:57

mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:52
Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:51
Ben si Porsche vend plus de voitures beaucoup trop chères et vachement moins bien, c'est
qu'ils ont de super vendeurs que veux-tu :troll:
Donc en fait tu parles du réseau et quand tu te rends compte que c'est une grosse saucisse qui va justement dans l'autre sens que ton argumentaire, tu réponds ça :lol:
Si tu penses que Porsche ne vend des voitures qu'à l'image, pas la peine de débattre. C'est ton avis personnel et de toute façon tu n'as aucun chiffre pour le prouver. :bah:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 22:01

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:57
Si tu penses que Porsche ne vend des voitures qu'à l'image, pas la peine de débattre. C'est ton avis personnel et de toute façon tu n'as aucun chiffre pour le prouver. :bah:
je suis heureux d'apprendre que le concept d'image de marque n'existe pas :lol:

j'en viens à me demander pourquoi Cupra a été créé et pourquoi une S3 était plus chère qu'une Cupra4 puisque DTC nous explique que l'Espagnole est mieux.

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Re: Alpine le retour !

Message par Web » mar. 4 oct. 2022 22:04

Quel intérêt de relancer une marque avec une image aussi désastreuse que celle d'Alpine ? Surtout quand Cupra fait mieux en partant de rien... :hum:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 22:04

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:04
Quel intérêt de relancer une marque avec une image aussi désastreuse que celle d'Alpine ?
ah, parce qu'il n'y a pas de juste milieu entre l'image de marque allemande et le désastre ?

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Re: Alpine le retour !

Message par Tang » mar. 4 oct. 2022 22:08

De toute façon tu compares les ventes de Porsche installée sans discontinuer et celles d'Alpine de retour après plus de 20 ans de coma ? Ce n'est pas sérieux.

Tu imagines que si Venturi décidait aujourd'hui de sortir une 350 Atlantique ça aurait la moindre chance de concurrencer Ferrari ??? Ils ne viendraient probablement pas 1000 exemplaires avant de remettre la clef sous la porte.

Ensuite si tu compares les ventes d'Alpine sur son son marché restreint et celles du 718 sur le même périmètre, la comparaison sera loin d'être déséquilibrée, même en comptant le Boxster avec le Cayman.

Pour finir le process industriel de fabrication de l'Alpine dans l'usine de Dieppe n'est pas pensé pour des volumes faramineux.
Modifié en dernier par Tang le mar. 4 oct. 2022 22:11, modifié 1 fois.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mar. 4 oct. 2022 22:09

mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:01
j'en viens à me demander pourquoi Cupra a été créé et pourquoi une S3 était plus chère qu'une Cupra4 puisque DTC nous explique que l'Espagnole est mieux.
Eh oh ! J'ai pas dit ça hein. Ou alors je l'ai pas dit fort. :lol:

Non justement. Le groupe a soigneusement évité la confrontation directe, comme Alpine l'a fait avec Porsche.

Car le V6 dans la Cupra était une enclume, pendant que le 4 cylindres dans la S3 garantissait une vivacité... qu'on retrouvait dans la Cupra 4 TDI mais la puissance en moins.

La vrai S3 mieux que la S3 c'était la Cupra R qui récupérait justement le 4 cylindres... mais perdait le Haldex !

Ce qui fait que la Seat S3 n'a jamais existé au final. :beber:

Insoluble donc. Et tout de même, la qualité d'ensemble était plus élevé sur une S3... tout comme la qualité d'ensemble est plus élevée chez Porsche, non ? :hum:

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Re: Alpine le retour !

Message par Biki » mar. 4 oct. 2022 22:11

Web a écrit :
mar. 4 oct. 2022 21:13
Le côté démonstratif en fait partie faut pas se voiler la face. On sait faire sobre et efficace en 2022...
Bien évidemment ! :oui:

Image
Image

Quant au reste de tes arguments...

Enfin bref on ne t'interdit pas de préférer le 718 à l'Alpine, mais faut arrêter ces tentatives désespérées de vouloir faire croire que cette A110 est ratée ! :lol: :lol:
Sans parler des propos où un coup Lotus c'est vachement bien parce que ça fait 200 kg de moins et un coup 200 kg on voit pas la diff quand c'est en défaveur de Porsche, non là c'est pas possible que ça ne soit pas du trollage ! :maitre: j'arrête pour ce soir.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mar. 4 oct. 2022 22:12

Tang a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:08
De toute façon tu compares les ventes de Porsche installée sans discontinuer et celles d'Alpine de retour après plus de 20 ans de coma ?
Ah ben oui mais ça fallait y penser avant. :hum:

Moi je garde une dent farouche contre Renault à ce sujet qui fait que même si ça me piquait je n'achèterai pas Alpine. Et surtout pas comme le souligne Web avec leur communication infecte à base de nostalgie et d'adhésif 3M.

Chez Porsche, c'est du sérieux. Il y a une vraie histoire. Pas une succession de mesquineries éhontées comme Alpine a su si bien faire pour tout ce qui a suivi la Berlinette au final.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 22:14

Dtcrt a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:09
Ce qui fait que la Seat S3 n'a jamais existé au final. :beber:
Si, quand même :
https://www.lacentrale.fr/voiture-occas ... cupra.html
Dtcrt a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:09
tout comme la qualité d'ensemble est plus élevée chez Porsche, non ? :hum:
Pourquoi est-ce que le chef se refuse à craquer pour une 996 pour une question de fiabilité?

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mar. 4 oct. 2022 22:16

Dtcrt a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:12
Pas une succession de mesquineries éhontées comme Alpine a su si bien faire pour tout ce qui a suivi la Berlinette au final.
Pourquoi inclure l'A310 4 cylindres dans ce tableau ?
Chez Porsche, c'est du sérieux. Il y a une vraie histoire.
il me semble que ça contribue à l'image de marque :hum:

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mar. 4 oct. 2022 22:17

mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:14
Pourquoi est-ce que le chef se refuse à craquer pour une 996 pour une question de fiabilité?
Parce que comme toute Porsche la moins chère, elles ont à peu près été toutes salopées. J'ai une liste longue comme le bras de 996 sans histoire, mais elles ne sont pas à vendre.

Ceci dit il est indéniable que ce n'était pas leur meilleure période. Cela a été souligné souvent.
mad max a écrit :
mar. 4 oct. 2022 22:16
Pourquoi inclure l'A310 4 cylindres dans ce tableau ?
Allez je te la concède de bonne grâce. Et c'est un amoureux de GTA/610 qui te dit ça.

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Re: Alpine le retour !

Message par Tang » mar. 4 oct. 2022 22:18

Ben justement je trouve qu'ils n'y sont pas allés petit bras pour la relance : propulsion, moteur central arrière, conception full alu légère, double triangulation.

On peut reprocher le moteur mais ça n'a jamais été le marqueur d'Alpine.

Les mêmes qui vomissent sur l'Alpine se sont pignolés sur le RCZ R. Çàd un TT low cost. Pfff...

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