Alpine le retour !

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 10:42

Vous n’êtes pas tendre avec cette marque. Pourtant elle sort des voitures très excitantes et ça c’est plutôt très réjouissant. :oui:

Nous ne pourrons plus attraper Porsche évidemment. Mais nous sommes déjà au delà du simple succès d’estime avec ce modèle. :bah:

Lorsque la marque aura de nouveau disparu nous repenserons à ces discussions stériles sur la dureté du caoutchouc d’essuie-glace et nous nous dirons un peu triste que nous aurions mieux fait d’acheter ça pour accompagner la marque, au lieu d’une Maserati ou d’une Lotus. :|

Hélas, ce sera trop tard. Les chaînes de fabrication ce seront refermées sur un SUV nucléaire dont plus personne ne voudra et la R5 Alpine aura achevé de faire fuir des clients peu enclins à voir leur marque premium accolée sur une voiture de clodo de l’an 2000. :nana:

Et ce sera un énième rebond de l’histoire qui nous enfermera encore un peu plus dans le vieuconnisme du temps et nous nous dirons sans nous démonter qu’elles étaient vraiment incroyables, ces Alpine, et que Renault a vraiment fait de la merde. :maitre:

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Re: Alpine le retour !

Message par Biki » mer. 31 mai 2023 10:53

Web a écrit :
mer. 31 mai 2023 10:26
Biki a écrit :
mer. 31 mai 2023 10:24
Et ton discours est contradictoire, puisque d’un côté tu vantes les mérites d’une Elise qui a tenu 25 ans sans réelle évolution
ce n'est absolument pas ce que j'ai dit mais le contraire :gne: donc forcément que tu trouves ça contradictoire :mdr:
Regarde un peu le nombre de moteurs différents qu'a eu l'Elise depuis le lancement avec le Rover K de 120 ch, c'est pas juste 2 reprogs ! Et je parle pas de l'Exige qui est la même voiture à la base, ni de la 2-eleven, la 340R, etc...

Pour rappel la S3 FL n'a été vendue que 5 ans (2017-2021) et c'était clairement du rab par nécessité parce que l'Evora ne se vendait pas. :lol: La S3 elle-même n'est déjà qu'un Facelift de la S2 opéré dans le but de faire durer aussi longtemps que possible parce que c'était une question de survie, ce qui n'est pas (encore) le cas de l'A110... Bref, la S3 c'est pas franchement représentatif de la carrière de l'Elise en termes d'évolutions et ça se comprend quand t'as déjà 15 ans de commercialisation derrière.

Alpine a même pas été foutu de faire un Targa, et je parle pas d'un vrai roadster. :bah:
Tu dis que la S3 n’est qu’un restylage de la S2 (même si c’est un peu plus que ça). Donc une évolution en douceur.
Et l’Elise c’est exactement ça, une évolution en douceur, des améliorations au court de sa carrière, et surtout une fiabilisation. Fiabilisation enfin arrivée en 2010 après 15 ans de carrière comme tu dis, mais depuis, en dehors d’une nouvelle tringlerie en 2017 (déjà 7 ans que la S3 était commercialisée donc), il n’y a rien eu de vraiment nouveau, avec 2-3 configs figées et des séries limitées.

Des moteurs différents, il n’y en a pas eu tant que ça, le Rover K en 3 versions (tiens, comme l’Alpine), le duo 1ZZ/2ZZ (dont la puissance aussi à coups de reprog), le duo 1ZR/2ZR (donc la puissance varie à coups de reprogs).
Bref en 25 ans, rien de fou, et surtout le constructeur a dû s’adapter aux normes u fur et à mesure, et surtout fiabiliser enfin ce 2ZZ qui casse comme du verre au bout de presque 10 ans sans rien faire…

L’Alpine a apporté rapidement une version S avec moteur et châssis évolué, une Légende qui mixte le moteur avec l’autre châssis et l’intérieur plus HdG, puis l’arrivée des 2 châssis avec l’évolution moteur à 300ch/340Nm, en plus de la 252ch de base, puis la R avec encore un châssis revu etc…
Donc elle a déjà évolué plusieurs fois comme je disais, et pas moins que Lotus en tout cas. Tes arguments sur la S3 n’ont pas vraiment de sens, on parle du modèle qui a été commercialisé le plus longtemps et sans évolution notable (et le plus vendu ? je ne me souviens plus des chiffres).

Donc j’aimerais comprendre ce que tu attends de si incroyable pour que l’Alpine ne reste pas le bide commercial si bien connu de tous aujourd’hui, et que les gens la regardent afin qu’elle sorte enfin de l’ombre :hum: :troll: :lol:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 10:54

Pourquoi Renault dtc? Tout le monde bosse sur la fin du thermique pour l’Europe.
a moins que tu prévois d’etre millionnaire d’ici 2030.

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Re: Alpine le retour !

Message par Biki » mer. 31 mai 2023 10:57

Le remplaçant du 718 sera d’ailleurs électrique, pendant que l’Alpine poursuivra sa carrière en thermique :hum:

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:07

mad max a écrit :
mer. 31 mai 2023 10:54
Pourquoi Renault dtc? Tout le monde bosse sur la fin du thermique pour l’Europe.
a moins que tu prévois d’etre millionnaire d’ici 2030.
Électrique ou thermique, nous savons tous que la voiture, c’est d’abord une image.

L’idée d’accoler le sigle Alpine sur une R5, fusse t-elle nucléaire, est un retour aux bonnes vieilles erreurs de positionnement chères à la marque.

Par ailleurs, l’après A110 est plutôt flou.

Et il convient de se rappeler que, pour le moment, jusqu’à nouvel ordre, alpine n’a pas de gamme.

L’analyse qui dit que les mêmes erreurs produisent les mêmes effets n’est pas de moi, mais je la rejoint.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 11:11

le dream garage est connu depuis avant la fin de Renault Sport donc le flou ?

Les anciennes R5 Alpine donnent raison à ce choix du label.

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Re: Alpine le retour !

Message par Biki » mer. 31 mai 2023 11:16

Dtcrt a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:07
L’idée d’accoler le sigle Alpine sur une R5, fusse t-elle nucléaire, est un retour aux bonnes vieilles erreurs de positionnement chères à la marque.

Par ailleurs, l’après A110 est plutôt flou.
Regarde le ratio de ventes d’Austral en Esprit Alpine, et les réactions à la présentation de l’A290b, tu verras que ce qui était peut-être vrai avant ne l’est plus forcément aujourd’hui ;)

Et pour la suite de l’A110, il n’est pas flou mais électrique et aussi ouvert à l’hydrogène. C’est pour moi justement une preuve de la volonté de lui donner une vraie suite ;)

Les autres modèles du type SUV seront là pour apporter de la rentabilité comme tout le monde le fait aujourd’hui.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:21

mad max a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:11
le dream garage est connu depuis avant la fin de Renault Sport donc le flou ?

Les anciennes R5 Alpine donnent raison à ce choix du label.


Ah bon ? J’ai consulté le chapitre écrit à cette effet et je trouve que tu passes un peu vite sur le fait que la R5, qu’elle soit Alpine ou Alpine Turbo se faisait mettre en pièce par l’ensemble de la presse, face à la Golf GTI, dernière laquelle tout le monde a couru jusqu’à la 205 GTI.

Et le déficit d’image lié à l’usage maladroit du nom, c’est pas moi qui l’ait inventé. :bah:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 11:24

On doit pas avoir les mêmes essais presse d’époque 😂

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:29

Biki a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:16
Regarde le ratio de ventes d’Austral en Esprit Alpine, et les réactions à la présentation de l’A290b, tu verras que ce qui était peut-être vrai avant ne l’est plus forcément aujourd’hui ;)
Cela reste pour moi une erreur sur le long terme qui risque fort de transformer la marque en étiquette, puis en rien du tout.

Le sportif premium ne va pas supporter longtemps d’avoir son logo de passionné intransigeant flanqué sur toutes la gamme de saloperies d’un généraliste.

Il n’y a pas de Touran « esprit Porsche » ni de Fiat doblo « esprit Ferrari ».

Ou alors de fait, l’époque à vraiment changé, ce qui m’étonnerait assez.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:29

mad max a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:24
On doit pas avoir les mêmes essais presse d’époque 😂
Non effectivement. :areuh:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 11:31

Regarde bien les années de commercialisation ;)

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Re: Alpine le retour !

Message par Biki » mer. 31 mai 2023 11:39

Dtcrt a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:29
Cela reste pour moi une erreur sur le long terme qui risque fort de transformer la marque en étiquette, puis en rien du tout.

Le sportif premium ne va pas supporter longtemps d’avoir son logo de passionné intransigeant flanqué sur toutes la gamme de saloperies d’un généraliste.

Il n’y a pas de Touran « esprit Porsche » ni de Fiat doblo « esprit Ferrari ».

Ou alors de fait, l’époque à vraiment changé, ce qui m’étonnerait assez.
Ah bah si, l’époque a bien changé justement ! ;)
Le sportif premium que tu évoques n’existe plus ou plutôt il ne faut pas tabler sur lui pour faire survivre une marque de voitures sportives.
Regarde Abarth, regarde Cupra, je pense que la marque Alpine fait vendre Renault aujourd’hui, parce qu’aujourd’hui les gens cherchent juste à se flatter l’égo au volant de leur SUV pseudo-premium.
Je m’inquièterais presque plus pour la marque Renault d’ailleurs que la marque Alpine. Bon, avec la R5 et la R4, ou avec le succès de la Megane électrique et de l’Austral, ça va encore…

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:44

@Max. Ben je vais retourner aux archives, mais dans ma mémoire c’est une notion indiscutable.

La reine de la catégorie de l’époque reste bien là golf avec d’ailleurs des volumes de vente sans commune mesure. Alors la théorie que les gens sont tous cons ne suffit pas pour expliquer. :beber:

Alors je sais bien que les années attendrissent les mœurs, mais il faut se remettre dans le contexte.
Là Golf offrait pour enfoncer le clou une finition infiniment supérieure, une fiabilité sans comparaison et une habitabilité confortable.

Le tout avec des performances et un comportement indiscutables et la encore supérieures !

Ça commence à faire beaucoup !

Reste évidemment l’effet Turbo qui faisait marrer tout le monde, mais bon… là encore l’intégration de cette pièce est restée comme un sketch dans les mémoires.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:49

Biki a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:39
Regarde Abarth, regarde Cupra
Effet de mode ! Nous sommes sur une clientèle hautement versatile, sujette au changement capricieux, sans attache et très immature. Cela ne tiendra pas dans le temps. Surtout pour Cupra.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 11:50

Que dire sur les volumes de prod?
L’a310 v6 a explosé des 1600. Elle est mieux? Plus jolie? Malgré le prv.
Et tu noteras que si ta réflexion sur l’image des r5 alpine était vraie, l’A310 V6 n’aurait pas eu ses chiffres de vente.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:52

C’est vrai, mais ce sont aussi ces chiffres de vente qui ont accéléré la propagation d’un constat unanime : cette voiture était mal torchée. On a vu la suite, une agonie sans rémission image en berne, affectivement comme techniquement.

Dans le même temps Porsche vendait ses Audi jugées trop parfaites comme des petits pains, en comparaison.
Modifié en dernier par Dtcrt le mer. 31 mai 2023 12:04, modifié 1 fois.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 11:57

En outre, l’idée du prix bas était très mal vue. Toujours trop chère pour le quidam, elles ne flattaient pas non plus l’égo des plus argentés pour la même raison inverse.

En gros elles ne s’adressaient à personne.

Pourtant l’analyse ils l’ont donné plus tard avec la fameuse pub « pas assez cher mon fils ».

Et quand j’observe sur tes magnifiques photos, le cache autoradio avec le logo RENAULT à l’envers bourré sur le côté, il est évident que une clientèle pointilleuse ne pouvait se satisfaire de ça.

Ne restait plus alors que le gognol en R5 qui pouvait quant à lui se rendre au macumba night avec le logo Alpine inscrit en énorme sur sa citadine de grande série. Bonjour l’image.

#foutage de gueule.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 12:33

Dtcrt a écrit :
mer. 31 mai 2023 11:52
C’est vrai, mais ce sont aussi ces chiffres de vente qui ont accéléré la propagation d’un constat unanime : cette voiture était mal torchée. On a vu la suite, une agonie sans rémission image en berne, affectivement comme techniquement.

Dans le même temps Porsche vendait ses Audi jugées trop parfaites comme des petits pains, en comparaison.
Encore une fois, on a pas les mêmes essais d’époque.

et tu sembles oublier que Porsche aurait pu crever et à dû bosser pour les autres pour survivre.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 12:33

Ça c’est vrai.

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 12:37

Le c’était mieux avant 😂😎

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 12:40

Ben non justement ! Avant c’était tout pourri, en tous cas pour Alpine ! Actuellement ils ont vraiment sorti quelque chose de costaud à l’unanimité -1. :areuh:

Moi ce qui m’inquiète, c’est la suite. C’est tout ! :bah:

Et tu parles à quelqu’un qui était assis dans une GTA le carnet de chèque à la main. Ma femme peut en attester c’est elle qui a rompu cette union. :areuh:

Aucun regret la Cupra 4 était mieux en tous points et plus performante. :beber: :troll:

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Re: Alpine le retour !

Message par mad max » mer. 31 mai 2023 12:44

Boarf.

tu te places dans un contexte de 2023 pour juger des autos passées.
Si Porsche a failli crever et pète la forme aujourd’hui ça n’a RIEN à voir avec la qualité de ses véhicules.

C’est juste que tu te casses le cu* à bosser pour qu’y en ait de plus en plus qui puissent acheter leur Porsche et leur A110R Le Mans de spéculation.

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Re: Alpine le retour !

Message par Dtcrt » mer. 31 mai 2023 12:47

Ah commence pas hein ! 😂🙈

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Re: Alpine le retour !

Message par L'intrépide » mer. 31 mai 2023 12:57

Dtcrt a écrit :
mer. 31 mai 2023 12:40
Et tu parles à quelqu’un qui était assis dans une GTA le carnet de chèque à la main. Ma femme peut en attester c’est elle qui a rompu cette union. :areuh:
Maintenant que tu connais la technique du mojito, ça ne se reproduira plus :areuh:

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